Asta pubblica al rialzo: CORRADI

CORRADI 1,00

1,10

offro 1,50 €

1.60

1,70

2 euro

2,10 €

2,20 euro

2,30 €

2,40 euro

2,50 €

2,60 euro

2,70

CORRADI
2,80 EURO

3,00

In teoria sarebbe mio, l'asta si concludeva alle ore 12 minuti 42 secondi 59...di conseguenza alle ore 12 minuti 43 secondi 00 era scaduto il termine...

Presidente a te la parola.

Quando si scrive nel forum purtroppo vengono indicati soltanto ore e minuti, e non i secondi (che in questo caso avrebbero fatto molto comodo).

Quando l'INPS ha aperto l'asta si sa con certezza che erano le 12,43 ma non si conoscono quanti secondi erano trascorsi.
In maniera altrettanto analoga oggi quando l'INPS ha formulato l'offerta alle 12,43 non si sa quanti secondi erano trascorsi.

Pertanto l'offerta dell'INPS potrebbe essere giunta in tempo.

Ora scrivo alla comunità Freeforumzone per vedere se è possibile in qualche modo risalire ai secondi.
Nel caso in cui ciò non fosse possibile, a mio avviso, è ragionevole considerare valida l'offerta dell'INPS perchè non ci sono certezze che essa sia arrivata oltre il tempo limite.

In attesa che mi risponda la comunità di Freeforumzone, il calciatore Corradi momentaneamente non viene assegnato a nessuna squadra.

A questo punto allora bisogna togliere anche l'orologio messo in alto che indica il tempo residuo per effettuare l'offerta. Difatti quando ho inserito la mia offerta mancavano 10 secondi al termine ultimo dell'asta. Con immutata stima.

Il presidente della Samb
Alessio Ruggiero

Il segnalatore orario che segnala il tempo residuo (che è uno strumento che imposto manualmente io) non dovrà essere soppresso, ma basterà regolare anche esso sui secondi.
Mi spiego meglio: per l'asta di Corradi, ho impostato la scadenza indicando soltanto ora e minuti, e non i secondi.
Pertanto per questo motivo è plausibile che il segnalatore orario non sia stato attendibile sui secondi; cosa che non accadrà sicuramente nella prossima asta perchè la scadenza verrà regolata anche sui secondi.

Aggiungo inoltre che l'orologio sul quale si base la comunità Freeforumzone non è lo stesso su cui si basa il segnalatore orario che segnala il tempo residuo (e anche l'orologio a fine pagina).
Però sono sincronizzati sullo stesso orario, pertanto in sostanza è come se dipendessero tutti un unico orologio.

Non posso però escludere che in alcuni momenti tra i due orologi possano verificarsi delle piccole discrepanze (dell'ordine dei secondi) pertanto l'orologio di riferimento è sempre quello sul quale si basa la comunità di Freeforumzone, quelli inseriti da me devono essere sempre considerati orologi di supporto.

A questo punto suggerirei allora di non assegnare il calciatore nè all'INPS nè alla Samb ma di definire esattamente una regola (magari basandosi sull'orologio da te impostato) e prolungare l'asta per un altro periodo di tempo (per esempio un'altra settimana). Perchè sia io, che l'INPS, potevamo essere stati ingannati dall'orologio impostato. Mi spiego meglio, se avessi saputo di essere ancora in tempo avrei ipoteticamente potuto rialzare a mia volta l'ingaggio del calciatore Corradi, per poterne effettuare l'acquisto essendo ancora in tempo per farlo.

La regola è stata scritta e votata, a inizio stagione, e non può più essere modificata (se non con il consenso di tutti i partecipanti).
La "riapertura straordinaria" dell'asta Corradi, proposta dalla Samb, non può essere presa in considerazione (se non con il consenso con tutti i partecipanti) perchè l'asta si è svolta regolarmente, e il segnalatore orario andava considerato come orologio di supporto e non di riferimento.
Tra l'altro le dichiarazioni fornite dalla Samb sulla non corretta segnalazione oraria (dell'ordine dei secondi), pur essendo state ritenute da me plausibili per come era stato impostato il contatore, rimangono affermazioni che purtroppo non possono trovare alcun riscontro concreto per essere usate come prova che l'hanno indotto a non formulare una nuova offerta entro il tempo limite.

Il segnalatore orario che segnala il tempo residuo non è stato inserito con l'idea che potesse servire per battere le offerte delle altre squadre attraverso un rilancio dell'ultimo secondo; è uno strumento di supporto (utile ad esempio per ricordardarsi di quali aste sono ancora aperte, e quanto manca alla loro chiusura) perchè non è l'orologio di riferimento e non lo potrà mai essere. L'unico orologio che può essere preso come orologio di riferimento è quello di Freeforumzone, perchè è quello che "marchia" le discussioni all'interno del forum; gli orologi impostati da me (anche se precisissimi) non potranno mai assolvere a questa funzione.

Aggiungo inoltre che ognuno è libero di usare il segnalatore orario nella maniera che più ritiene opportuna; può anche essere utilizzato per formulare "offerte dell'ultimo secondo", ma chi adotta questo tipo di condotta si assume ogni responsabilità di un'eventuale offerta giunta fuori tempo massimo; la colpa non potrà essere attribuita al segnalatore orario, alla connessione troppo lenta, ad un rallentamento nelle operazioni di scrittura del forum, ecc...

Non sono d'accordo. Innanzitutto se l'asta si fosse svolta regolamente il calciatore Corradi sarebbe già stato assegnato. In seconda battuta Daniele, forse non hai mai partecipato a nessuna asta online (e-bay su tutte) dove rilanciare la propria offerta all'ultimo secondo è una cosa normalissima proprio perchè gli strumenti permettono di farlo, ovvero è messo bene in chiaro il tempo residuo in ore-minuti-secondi, con tutti i rischi che esso comporta. E' piuttosto chiaro che ci troviamo di fronte ad una lacuna di regolamento e di strumenti del forum. Con questo non voglio recare offesa a nessuno sia chiaro, ma penso che la cosa sia piuttosto palese e sono pronto a coinvolgere tutti gli altri partecipanti perchè dobbiamo intervenire per correggere. La mia proposta l'ho fatta, che è quella di utilizzare l'orologio messo in alto che segnala chiaramente quanto manca alla fine della chiusura della finestra di mercato. Se però è obbligatorio utilizzare l'orologio di Freeforumzone perchè ritenuto quello ufficiale e più affidabile non ci sono problemi. A questo punto è bene riportare anche la regola in questione da noi firmata e approvata per capire esattamente dove intervenire:

D4) E’ possibile aprire un’asta pubblica al rialzo, nell’apposita sezione del forum, per acquistare un calciatore che non ha una squadra all’interno del nostro fantacalcio.
La base d’asta è di 1,00 €; l’asta verrà considerata chiusa dopo 4704 ore (14 giorni) dall’apertura dell’asta e il calciatore sarà acquistato dal giocatore che avrà formulato l’offerta più alta.
Ad ogni giocatore è consentito aprire un massimo di due aste nel corso del periodo che va dalla fine dell’asta preliminare al 02/03/08.

Per definire quindi con esattezza quando sono trascorse le 4704 ore è FONDAMENTALE venire a conoscenza anche dei secondi dell'orario di messa all'asta di un calciatore.
Tornando alla questione Corradi, ritengo sia ingiusto aggiudicarlo all'una o all'altra squadra proprio perchè tutti e due i presidenti sono stati tratti in inganno dal mancato completamento di tutte le informazioni. Di conseguenza dobbiamo coinvolgere tutti gli altri partecipanti e cercare insieme una soluzione tecnica e di regolamento per sistemare in maniera democratica, e più tempestiva possibile, questa questione.

Preciso che ho procrastinato l'assegnazione dell'asta non perchè l'asta non fosse stata regolare, ma perchè volevo assicurarmi con estrema certezza che nel forum fosse impossibile visualizzare anche i secondi, considerato che ciò sarebbe potuto essere un dettaglio non irrelavate ai fini dell'interpretazione della regola D4.

Concordo sul fatto che la regola andava scritta meglio, perchè sarebbe stato meglio precisare determinati particolari.
Però non considero la regola inadeguata, penso che debba soltanto essere letta e interpretata nel contesto fornito dal nostro forum (e non nel contesto fornito da e-bay!).

Nel regolamento non viene menzionata la presenza del segnalatore orario, nè viene specificato qual è l'orologio di riferimento.
Viene solo specificato che l'offerta deve essere presentata tramite il forum, pertanto è implicito che l'orologio di riferimento sia quello sul quale si basa il forum.

Inoltre, considerato il fatto che è impossibile risalire ai secondi, è ragionevole considerare valide le offerte giunte nell'ultimo minuto, perchè non c'è nulla che possa stabilire che siano giunte oltre il tempo limite.

Attualmente la regola è questa, e non mi pare giusto cambiarla a posteriori perchè ci si rende conto di aver perso un calciatore o perchè si ritengono limitati i mezzi forniti dal forum.
Tra l'altro se per assurdo cambiassimo la regola ritenendola inadeguata, e ritenissimo che l'asta Corradi non si fosse svolta regolarmente proprio per questi motivi, sarebbero da annullare non solo questa asta, ma anche le precedenti aste.

Invito il presidente della Samb, nel caso non fosse d'accordo con le decisioni da me prese, a presentare al più presto ricorso, secondo quanto previsto dalla regola I1.

Per i motivi sopracitati l'offerta dell'I.N.P.S. giunta alle ore 12,43 del 29/09/07 è considerata valida.

Il calciatore Corradi viene acquistato dalla squadra I.N.P.S. per la cifra di 3,00 €.

N.B. La squadra I.N.P.S. ha 35 calciatori in organico, e pertanto non ha posti disponibili per tesserare altri calciatori. Non appena comunicherà quale calciatore avrà licenziato, Corradi enterà a far parte della rosa.

Forse, anzi sicuramente, mi sono espresso male o ho utilizzato un linguaggio non appropriato, visto che sto percependo di non essere capito. Comunque voglio semplicemente rimarcare due concetti:
-l'esempio e-bay l'ho evidenziato come esempio e quindi va analizzato, pesato ed interpretato in questi termini. E' scontato affermare che e-bay con il nostro sistema non c'entra niente, l'ho portato difatti come esempio perchè comunque ha delle analogie con il nostro (e magari da lì potremmo attingere alcuni concetti).
-la mia non è una ripicca nei confronti di qualcuno o qualcosa, anche perchè il calciatore Corradi non è un fenomeno alla Ronaldinho e che quindi mi possa scocciare il fatto di non essere riuscito a prenderlo. Quello che sto tentando di obiettare è che la regola è incompleta, per quanto essa sia splendidamente innovativa, va di conseguenza corretta, completata e migliorata. La mia affermazione è oggettiva e incontestabile visto e considerato che si è necessati di tempo per riuscire ad assegnare Corradi all'INPS e che ancora comunque ne stiamo discutendo. Ridurre tutto ciò a dire "Attualmente la regola è questa, e non mi pare giusto cambiarla a posteriori" non mi sembra la scelta giusta. Se c'è una regola che, seppur inconsciamente e sicuramente non in malafede, è sbagliata o incompleta o migliorabile, è nostro preciso dovere apportare modifiche per renderla idonea a tutti gli effetti. E questo è possibile ascoltando i pareri di tutti e votando all'unanimità in una direzione, che non debba essere giocoforza la mia. Concludo anticipando che farò ricorso se questa è l'unica strada percorribile perchè sono sicuro di essere nel giusto e aggiungo che comunque la regola D4, è un regola che mancava al nostro fantacalcio, una splendida novità, ma allo stato attuale è ambigua per certi versi e deve essere tassativamente completata e migliorata.

con immutata stima
Alessio Ruggiero

Ribadisco che se per assurdo cambiassimo la regola ritenendola inadeguata, e ritenissimo che l'asta Corradi non si fosse svolta regolarmente proprio per questi motivi, sarebbero da annullare non solo questa asta, ma anche le precedenti aste.
Tra l'altro ritengo che la regola in questione non possa essere migliorata granchè nella sostanza, perchè allo stato attuale delle cose, come spiegato nei miei precedenti interventi, i nostri mezzi ci impongono delle limitazioni.

Ribadisco anche che a mio avviso, se ci si attiene alla regola D4 per come è scritta adesso, per l'asta Corradi l'unica condotta comportamentale logica è quella adottata nel caso specifico.

E' emerso chiaramente dal dibattito che la Samb è in disaccordo su come è stato applicato il regolamento, e che vorrebbe venissero adottati dei provvedimenti differenti.

Dato che sono stati descritti in maniera più che esaustiva i motivi per cui è il calciatore è stato aggiudicato all'I.N.P.S. e le ragioni per le quali la Samb non è d'accordo, direi che è ragionevole considerare chiuso il dibattito sull'asta Corradi e invito la Samb a presentare ricorso il più presto possibile.